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  #1  
Alt 24.02.2008, 17:21
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Standard Adolf Bleichert & Co - Seilbahnen

Wer kennt schöne Dokumentationen von Seilbahnen der Firma "Adolf Bleichert & Co"?

Diese Dokumentationen, falls es sie überhaupt im Internet gibt, würden vermutlich in vielen Sprachen vorliegen, da die Bleichert-Seilbahnen weltweit errichtet wurden.

Die Hochblüte der Firma "Adolf Bleichert & Co" war zwischen 1876 und 1932, die Firma Bleichert hat über 7000 Seilbahnen weltweit errichtet. Der Ingenieur Adolf Bleichert (1845 - 1901) gilt als Erfinder der modernen Drahtseilbahn.

Unverändert ist mir bisher nur eine einzige erhaltene Seilbahn von Bleichert bekannt, hier auf SAGEN.at dokumentiert: Die Marmorbahn in Laas - ein technisches Weltwunder.

In renovierter Form dürften im Alpenraum noch Bleichert-Seilbahnen existieren, möglicherweise die Zugspitzbahn in Ehrwald, die Patscherkofelbahn in Innsbruck, die Raxbahn auf den Semmering, die Pfänderbahn in Bregenz, oder die Seilbahn Bozen - Kohlern, die die drittälteste Personenseilbahn der Welt ist.

Nun ist eben die Frage, wer weitere Bahnen bzw Dokumentationen zu Bleichert-Bahnen in aller Welt ausfindig machen kann?

Wolfgang (SAGEN.at)

Geändert von SAGEN.at (11.10.2008 um 18:48 Uhr)
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  #2  
Alt 13.08.2008, 17:37
Sagensammler Sagensammler ist offline
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Standard AW: Adolf Bleichert & Co - Seilbahnen

In Dresden gibt es noch bis zum 2. November 2008 eine Ausstellung über die Firma Bleichert. Hier sind noch einige Impressionen davon:
http://www.alpinforum.com/forum/view...ichert#p436198

Weitere Informationen über die Geschichte der Firma finden sich unter:
http://www.seilbahngeschichte.de/bleichert.htm

Als vermutlich einmalig zu bezeichen ist die wohl letzte, original erhaltene Personenluftseilbahn von Bleichert, die Predigstuhlbahn:
http://www.predigtstuhl-bahn.de/

In der Schweiz gibt es von den Bleichert-Luftseilbahnen (Säntis, Engelberg, Melchsee-Frutt etc.) kaum mehr originale Bauten. Sie wurden alle bereits mehrere Male erneuert resp. ersetzt.
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  #3  
Alt 06.10.2008, 11:44
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Dresdner Dresdner ist offline
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Standard AW: Adolf Bleichert & Co - Seilbahnen

Mit Interesse habe ich die beiden vorstehenden Artikel, einschliesslich der freundlichen Erwähnung meiner Internetseite http://www.seilbahngeschichte.de/bleichert.htm gelesen.
Ich habe versucht, auf dieser Seite die wichtigsten Informationen zum Werdegang A. Bleicherts sowie zur Ausstellung zusammenzufassen.
Die Literatur zur Firma Bleichert ist von ihrem Umfang her sehr begrenzt. Es ist das Ergebnis der Arbeit des Leipziger Heimatforschers Dr. Manfred Hötzel, dass die Verdienste Bleicherts nicht vollständig vergessen wurden.
Dr. Hötzel verfasste im Rahmen der Reihe "Gohliser Historische Hefte" zwei Publikationen, so die Schrift "Adolf Bleichert und sein Werk" sowie eine Schrift zu den Söhnen Bleicherts. Beide Schriften enthalten alle vorhandenen Informationen zur Familie, den Werken sowie zu Aufstieg und Niedergang der Firma. Dr. Hötzel gab 2007 und 2008 auch Kalender zur ehemaligen Firma Bleichert heraus.
Aus technikgeschichtlicher Sicht sehenswert ist in erster Linie die Predigtstuhlbahn Bad Reichenhall (http://www.seilbahngeschichte.de/predigtstuhlbahn.htm), die älteste, im Originalzustand erhaltene Seilschwebebahn der Welt. Eine weitere Bleichertbahn mit ihren markanten Kabinen verkehrt im niedersächsischen Bad Harzburg (http://www.seilbahngeschichte.de/burgbergseilbahn.htm). Sehr interessant ist für mich auch der hier vorgestellte Bericht zur Laaser Marmorbahn. Am Zugspitzgipfel verkehren keine Bleichertbahnen mehr. Alle ehemaligen Bleichertbahnen für Personentransport in Österreich wurden erneuert bzw. "vermodernisiert".
Die Nachkommen der ehemaligen deutschen Bleichertdynastie leben verstreut in aller Welt. Einer der Nachkommen, der in New York lebende Herr Rolf von Bleichert versucht, die Tradition seines berühmten Vorfahren zu bewahren und über seinen Sohn auch der englischsprachigen Welt mittels diverser Publikationen zugänglich zu machen.
Bei allen Versuchen der Recherche - viele interessante Dokumente sind nicht mehr auffindbar. So der Vertrag zwischen Bleichert und Zuegg, der Bleichert die Nutzung der Zueggschen Patente gestattete sowie eine Gesamtübersicht der von Bleichert hergestellten Bahnen.
Sollte es auf diesem Weg möglich sein, weitere Erkenntnisse zur Arbeit Bleicherts als auch Zueggs zu gewinnen - wir freuen uns über jeden Hinweis und jedes zur Verfügung gestellte Material. Schliesslich soll auch die Internetseite www.seilbahngeschichte.de dazu beitragen, technikgeschichtliche Leistungen unserer Vorfahren für uns und unsere Nachwelt sichtbar zu erhalten.
Dresdner

Geändert von Dresdner (06.10.2008 um 19:25 Uhr)
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  #4  
Alt 06.10.2008, 22:35
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Standard AW: Adolf Bleichert & Co - Seilbahnen

Hallo Dresdner,

herzlichen Dank für Deine kompetente Rückmeldung!
Deine Datenbank www.seilbahngeschichte.de ist wohl für jeden an der Technikgeschichte bzw am Kapitel Seilbahngeschichte interessierten die erste Anlaufstelle. Ich schätze diese sehr.

Etwas überrascht bin ich über Deine Feststellung, die Predigtstuhlbahn sei die "älteste, im Originalzustand erhaltene Seilschwebebahn der Welt."
Und diese Feststellung ausgerechnet von Dir aus Dresden...

In allen mir bekannten Lexika wird die "Dresdner Bergbahn" als die älteste Bergseilbahn der Welt geführt. Wenn ich das richtig sehe, läuft ja auch dort noch Deine Ausstellung zu den Seilbahnen von "Adolf Bleichert & Co."

Ich weiß, das Gerangel um die älteste Seilbahn der Welt liegt an kleinen Definitionen und unterschiedlichen Auffassungen. Es wäre hier wirklich mal an der Zeit, eine ordentliche Systematik zu veröffentlichen.

Etwas gar bunt treibt es in dieser Hinsicht Bozen (Südtirol), deren Kohler Bahn (Kohlerer Bahn) am 29. Juni 2008 das Hundert-Jahr-Jubiläum gefeiert hat, allerdings bei dieser und anderen Gelegenheiten nicht müde wird, ständig die Unwahrheit zu verbreiten, die älteste Seilbahn der Welt zu sein.....


Zurück zu Adolf Bleichert:
Dein Zitat:
Zitat:
Alle ehemaligen Bleichertbahnen für Personentransport in Österreich wurden erneuert bzw. "vermodernisiert".
ist natürlich zweifellos richtig.
Allerdings möchte ich bemerken, dass manche Hinweise auf "Adolf Bleichert & Co." erhalten sind, vgl etwa das Foto von Berit am Hafelekar in Innsbruck, ein weiteres geschnitztes Beispiel von der Nordkettenbahn in Innsbruck hier im Anhang.

Die Marmorbahn in Laas ist die einzige vollständig erhaltene Seilbahn der Firma Bleichert im Originalzustand!
Zur Marmorbahn kann man nur sagen, dass sich Südtirol leider bisher gar nicht bewusst ist, welches Technikjuwel dieses Land hat.
Die Laaser Marmorbahn wäre übrigens gar nicht so einfach zu definieren, denn diese hatte früher noch eine ganze Reihe weiterer Aufgaben. Lediglich die fünfte Etappe ist 1973 untergegangen, aber im selben Jahr noch veröffentlicht Prof. Dr. Werner Rutz in der Zeitschrift "Technikgeschichte" (des VDI - Verein Deutscher Ingenieure) den energischen Appell "das einmalige Zeugnis der Seilbahn- und Bremsbergbau-Technik" unter allen Umständen zu erhalten.

Das ist jetzt 35 Jahre her und im Augenblick fährt die Marmorbahn täglich im normalen Produktionsbetrieb. Es ist sehr zu hoffen, dass dieser Zustand erhalten bleiben kann...

In der Hoffnung auf Diskussion

Wolfgang (SAGEN.at)
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Nordkettenbahn_Innsbruck_Bleichert.jpg  
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  #5  
Alt 07.10.2008, 11:04
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Dresdner Dresdner ist offline
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Standard AW: Adolf Bleichert & Co - Seilbahnen

Was die Predigtstuhlbahn als älteste, im Originalzustand verkehrende Seilschwebebahn der Welt betrifft, bleibe ich bei meiner Einschätzung. Die von dir angesprochene Bergschwebebahn Dresden ist keine Seilschwebebahn, sondern eine Bergschwebebahn, welche statt auf einem Tragseil auf einer Fahrschiene geführt wird. Somit darf sie sich zwar "erste und auch älteste Bergschwebebahn der Welt" nennen, nicht aber älteste Seilschwebebahn.
Die Dresdner Anlage ist seilbahntechisch gesehen eine Sonderkonstruktion, welche nur noch in zwei weiteren Fällen gebaut wurde. Dies war der Schrägaufzug beim Palace-Hotel in St. Moritz (1907 - 1922) und ist aktuell der Aufzug unter der neuen Olympiaschanze Garmisch-Partenkirchen. Streiten kann man auch darüber, ob die nur saisonal betriebene Gruppenpendelbahn Heiligenbluth (Kabinen laufen an einer an der Tunneloberkante befestigten Fahrschiene) auch eine derartige Anlage ist.
Was die Originalität der Predigtstuhlbahn angeht, ist diese mit der Laaser Marmorbahn vergleichbar, beide Bahnen verkehren im Originalzustand.
Der im vorstehenden Artikel geäußerte Ansicht zur Kohlerer Bahn kann ich mich nur anschließen. Auch die Jubiläumsschrift zu deren 100-jährigen Geburtstag enthält neben falschen Fotozuordnungen mehrere Fehlbewertungen. Neben der Laaser Marmorbahn sehe ich noch ein weiteres Stück Südtiroler Seilbahngeschichte in Gefahr: die Ifinger Seilbahn Meran 2000, die letzte große Troyer-PB. Die Anlage soll bereits seit einigen Jahren in eine neue, große 100-er PB umgebaut werden, es ist jammerschade, wie speziell die Tal- und die Mittelstation verfallen. Im Büro des Geschäftsführeres in der Talstation sind die originalen Baupläne Troyers komplett vorhanden. Zu wünschen wäre, dass wenigstens diese Dokumente gerettet werden.
Dresdner
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  #6  
Alt 07.10.2008, 18:58
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Standard AW: Adolf Bleichert & Co - Seilbahnen

Hallo Dresdner,

was den Boznern mit ihren Behauptungen rund um das Jubiläum "100 Jahre Kohlererbahn" in den Sinn gekommen ist, ist mir auch völlig rätselhaft?

Ich habe schon Monate vor Erscheinen der Festschrift die Verantwortlichen mehrfach schriftlich auf ihre falsche Darlegungen aufmerksam gemacht.

Schließlich wurde auch eine Südtiroler Zeitung auf die falsche Sachlage aufmerksam...

Daraufhin wurde von den Herausgebern der Festschrift eine Südtiroler Definition für „Berg“ etabliert, was bedeutet, dass die Bahnen in Dresden (84 Meter) und San Sebastian (28 Meter) aus Südtiroler Sicht auf keinen „Berg“ fahren. Zur Sicherheit wurde noch argumentiert: „Bei den Bahnen in Dresden und San Sebastian handelt es sich um Jahrmarkt-Bahnen.“

Vielleicht sollte auch erwähnt werden, dass die Kohlerer Bahn zum vierten Mal neu errichtet wurde, die oben angesprochenen Bahnen aber im Originalzustand betrieben werden.


Interessant ist Dein Hinweis auf die Ifinger Seilbahn Meran 2000. Die muss ich mir unbedingt in nächster Zeit ansehen.

Wolfgang (SAGEN.at)
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  #7  
Alt 07.10.2008, 20:40
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Dresdner Dresdner ist offline
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Standard AW: Adolf Bleichert & Co - Seilbahnen

Zitat:
„Bei den Bahnen in Dresden und San Sebastian handelt es sich um Jahrmarkt-Bahnen.“
Okay, wir als Jahrmarktsbahnler haben uns in Vorbereitung der Bleichertausstellung sehr bemüht, mit den Kollegen der Kohlerer Bahn Kontakt aufzunehmen. Ich selbst habe Material nach Bozen gebracht und die Zusicherung auf Zusammenarbeit erhalten. Doch selbst Telefonanrufe und Emails brachten nichts - man hat kein Interesse an einer Kooperation.
Dresdner

Geändert von Dresdner (08.10.2008 um 16:19 Uhr)
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  #8  
Alt 08.10.2008, 16:41
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Dresdner Dresdner ist offline
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Standard AW: Adolf Bleichert & Co - Seilbahnen

Einige Hinweise zu weiterführendem Material, aktuelle bzw. ehemalige Bleichertbahnen betreffend.
Bücher:
* 75 Jahre Tiroler Zugspitzbahn. Ehrwald 2001
* Kubanda, Roland: Stadtflucht 10m/s - Innsbruck und die Nordkettenbahn. Studienverlag Innsbruck 2003
* Lang, Johannes: Drahtseile zum Himmel. 75 Jahre Predigtstuhlbahn. Bad Reichenhall 2003
Videos / DVD:
* Zugspitze - Top of Germany - Video zu Geschichte und Technik aller deutschen Zugspitzanlagen einschliesslich der ehemaligen Bleichertanlagen, wie z.B. der Seilbahn Schneefernerhaus - Zugspitzgipfel
* Tiroler Zugspitzbahn - mit den besten Aussichten - DVD mit Filmen zum Bau der ersten (Bleichertanlage) und der zweiten TZB
* DVD mit historischen Aufnahmen zum Bau und Betrieb der Predigtstuhlbahn
* alle Bücher, Videos und DVD sind über die jeweiligen Bahnen bzw. ggf. über den Buchhandel zu beziehen

Archivmaterial:
* Eisenbahnarchiv Tirol / Herr Schröter, Innsbruck
* Patscherkofelbahnarchiv / Herr Mungenast, Innsbruck
* altes Nordkettenbahnarchiv / Herr Mag. Kubanda (Stadtarchiv Innsbruck)
* Predigtstuhlbahnarchiv / Geschäftsführer der Predigtstuhlbahn Herr Dr. Glatz, Bad Reichenhall - vorhanden sind die kompletten originalen Konstruktions- und Baupläne, alle Unterlagen zu Revisionen etc.
* Sächsisches Wirtschaftsarchiv Leipzig - Dokumente, Foto- und Filmmaterial / Zugang empfohlen über Dr. Hötzel, Leipzig
* Sächsisches Staatsarchiv Dresden sowie Sächsische Staats- und Universitätsbibliothek - wird derzeit recherchiert
* Hinweis: kein Material ist vorhanden in der Bibliothek des Zentralen Militärhistorischen Museums der Bundeswehr Dresden sowie im Zentralkatalog aller militärhistorischen deutschen Forschungseinrichtungen (recherchiert wurde nach Namen und Firma Bleichert sowie nach den Suchworten Militär- und Feldseilbahnen)
Dresdner
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  #9  
Alt 08.10.2008, 23:15
casus casus ist offline
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Standard AW: Adolf Bleichert Werke, Leipzig

Hallo und Gruß aus Leipzig,
zunächst herzlichen Dank an Wolfgang für die Fotos der Laaser Marmor-Bahn, die gerade in meinen Briefkasten flattern.
Kurz, warum ich hier bin: In meinem nächsten Magacine will ich einen Artikel über die (ehemaligen) Bleichert-Werke bringen, deren Ruinen gerade an die Leipziger CG-Gruppe verkauft wurden und die diese in historischem Umfeld sanieren und bebauen will. Diesen Schwebezustand (!) - Gelände ist frei zugängig - machen sich derzeit Fotografen aus aller Herren Länder zu Nutze. Ich wohne gleich um die Ecke und kann das Geschehen verfolgen
Hier habe ich eine kleine Bildergalerie mit Aufnahmen vom 28.9.08: http://www.das-from.de -> Bilderbuch -> Oktober 2008
Die Fotos wird Wolfgang wohl demnächst auf dieser Seite in HQ veröffentlichen.
Nun zum eigentlichen: Bei meiner Recherche bin ich auf weitere Quellen gestoßen, die mir die Autoren leider jedoch nicht frei zur Verfügung stellen wollen, die aber als Hinweis sehr interessant sind:
1. http://edocs.tu-berlin.de/diss/2003/buhl_susann.pdf (frei)
2. Dissertation Oliver Werner: Ein Betrieb in zwei Diktaturen. Von der Bleichert Transportanlagen GmbH zum VEB VTA Leipzig 1932 bis 1963. Stuttgart 2004. (Beiträge zur Wirtschafts- und Sozialgeschichte Bd. 101) (kostenfreie Verwendung abgelehnt)
3. Friederike Sattler, Magisterarbeit: "Mitwirkung im SAG-Betrieb. Zur Geschichte der Bleichert Transportanlagenfabrik, Leipzig 1946-1953" (nur im Staatsarchiv)
Okay, ist alles sehr stark auf Adolf Bleichert fokussiert, aber das ist ja meine Absicht! Seilbahnen waren nun mal sein Metier...
Bis die Tage. Lieben Gruß
casus
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  #10  
Alt 09.10.2008, 00:41
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Standard AW: Adolf Bleichert & Co - Seilbahnen

Hallo casus,

meine Güte - was für traumhafte Fotos!
Wirklich stark ist Dein Bild "casus 14010", da es dazu im Buch "Adolf Bleichert und sein Werk" von Manfred Hötzel und Stefan W. Krieg, Leipzig 2002, auf Seite 72 eine Aufnahme dieser Montagehalle aus dem Jahr 1906 mit voller Einrichtung gibt. (möchtest Du nicht die ganz exakte Fotoposition nachstellen?)

Nachtrag: ein kopiergeschütztes Zitat nun als Attachement.

Das Wort "Denkmalschutz" in Bezug auf die Produktionshallen der Firma Bleichert klingt ganz plausibel und letztlich auch nach Hoffnung auf Erhalt dieses Kulturdenkmales, hoffentlich ist der Denkmalschutz in Leipzig etwas zuverlässiger als etwa bei uns in Tirol...

Ist Dir eine Produktionshalle (vgl. Anhang) mit einem auf einer Seite schräg geneigten Glasdach aufgefallen?

Wolfgang (SAGEN.at)
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Bleichert.jpg   Montagehalle_Bleichert.jpg  

Geändert von SAGEN.at (09.10.2008 um 23:07 Uhr)
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