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  #61  
Alt 09.02.2014, 18:40
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Standard AW: Rheinland Sagen 1.Band Paul Zaunert ca. 1920

Nach Ritter Schaumburg ist die "Duna" nicht die Donau sondern die Dühnn. (Thidreckssage)

Entfernung: Dillingen an der Donau -> Soest = 490 km
Entfernung: Xanten -> Soest = 141 Km

Das Megalithengrab in Soest stammt ca 3000-2500 jahre vor Chr.

( Für heute reicht es, bis demnächst, Alles Gute, Gruß Lars)

In Soest steht ein Dom : St. Patrokli Dom , wurde im 10 Jahrhundert gebaut
Keine Burg weit und breit. (trotz Salzhandel) Wer hat Soest beschützt ?????

Heiliger Dietrich (Theoderich) von Reims *im 5 jahrhundert + 1.7.533 in Frankreich. (Er ist nicht verwandt mit dem Westgotenkönig)
(Reims, Metz und Worms liegen auf fast gleicher höhe mit gleichen Abstand auf der Landkarte 380km)
(Reims, Aachen, Köln, (Hagen), Soest könnten auf einer geraden Linie liegen, 485km )

In die Suchmaschiene habe ich jetzt : König Adrian eingegeben. Unter "Thidrekssaga und Niebelungenlied vergleichende Studien" von Hanswilhelm Heafs von 2004 steht einiges. Leider bin ich noch nicht so bewandert, was das Link teilen angeht. Daher muss ich das nach und nach machen.

Geändert von LS68 (10.02.2014 um 01:03 Uhr)
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  #62  
Alt 10.02.2014, 06:14
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Standard AW: Rheinland Sagen 1.Band Paul Zaunert ca. 1920

Zitat:
Zitat von LS68 Beitrag anzeigen
Nach Ritter Schaumburg ist die "Duna" nicht die Donau sondern die Dühnn. (Thidreckssage)

Entfernung: Dillingen an der Donau -> Soest = 490 km
Entfernung: Xanten -> Soest = 141 Km

Das Megalithengrab in Soest stammt ca 3000-2500 jahre vor Chr.

( Für heute reicht es, bis demnächst, Alles Gute, Gruß Lars)

In Soest steht ein Dom : St. Patrokli Dom , wurde im 10 Jahrhundert gebaut
Keine Burg weit und breit. (trotz Salzhandel) Wer hat Soest beschützt ?????

Heiliger Dietrich (Theoderich) von Reims *im 5 jahrhundert + 1.7.533 in Frankreich. (Er ist nicht verwandt mit dem Westgotenkönig)
(Reims, Metz und Worms liegen auf fast gleicher höhe mit gleichen Abstand auf der Landkarte 380km)
(Reims, Aachen, Köln, (Hagen), Soest könnten auf einer geraden Linie liegen, 485km )

In die Suchmaschiene habe ich jetzt : König Aldrian eingegeben. Unter "Thidrekssaga und Niebelungenlied vergleichende Studien" von Hanswilhelm Heafs von 2004 steht einiges. Leider bin ich noch nicht so bewandert, was das Link teilen angeht. Daher muss ich das nach und nach machen.
ich hatte das " L " bei König Aldrian vergessen. MfG Lars
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  #63  
Alt 10.02.2014, 20:00
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LS68 LS68 ist offline
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Da haben wir / ich nun 800 Seiten info. Es gibt viel zu tu. Ich hoffe, dass sich hier noch einige Leser finden werden, sonst ist alles für die Katz.
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  #64  
Alt 10.02.2014, 20:43
Ulrike Berkenhoff Ulrike Berkenhoff ist offline
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Standard AW: Rheinland Sagen 1.Band Paul Zaunert ca. 1920

"Für die Katz" würde ich nicht sagen. - Übrigens hieß der Vater und der Sohn
von Hagen Aldrian, er soll aber einem Seitensprung der Mutter(1. Frau von Aldrian) entstammen u.
somit ein Halbbruder von Gunther u. Giselher (Mutter Ute, 2. Frau von Aldrian)
Krimhild u. Gernot (Hagens Mutter u. Aldrian). Viel Spekulation!
Habe tatsächlich noch das alte Taschenbuch gefunden von H. Ritter-Schaumburg:
Die Nibelungen zogen nordwärts, 1983.
Nun viele Grüße von Ulrike
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  #65  
Alt 10.02.2014, 22:09
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Standard AW: Rheinland Sagen 1.Band Paul Zaunert ca. 1920

Hallo Ulrike,

erste Berichtigung zu Bonn : es wird seit dem 12 Jahrtausend vor Chr. bewohnt., was Sklettfunde belegen.
In Soest gibt es ein Burgmuseum, also muß es dort einmal eine Burg gegeben haben.
Ein Niflungen - Reich könnte in der Voreifel bestanden haben. (Heinrich Ritter)
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  #66  
Alt 11.02.2014, 08:48
Ulrike Berkenhoff Ulrike Berkenhoff ist offline
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Standard AW: Rheinland Sagen 1.Band Paul Zaunert ca. 1920

Dr.phil.Heinz Ritter-Schaumburg, geb. 1902, gest. 1994 in Schaumburg b. Rinteln.Er studierte Medizin, Germanistik, Biologie u. Spanisch. Verfasser
germ.-phil. Arbeiten (Der unbekannte Novalis), Forscher über Sagen u. ihren
Ursprung (Hrsg. d. Schönsten Europ. Sagen), zwei Nibelungenbücher:
Das von mir schon oben genannte u. "Dietrich von Bern-König zu Bonn".-Ulrike
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  #67  
Alt 11.02.2014, 20:43
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Standard AW: Rheinland Sagen 1.Band Paul Zaunert ca. 1920

Der Name von Bonn geht auf die These zurück, das der Name Niblungen von dem Fluß Neffel (mir persöhnlich unbekannt) kommt. Die Neffel soll in der Gegend von Zülpich ihre Quelle haben und in die Eifel fließen. Der nächste Ort der Bern ähneld ist Bonna, das heutige Bonn.
Köln Junkersdorf soll sich vom Juntersdorf vom Guntersdorf herleiten.
Ein bekannteres Bonna war Troyes der Champangne - Andenne.
die alte römische bezeichnung war Augustobonrna Tricassium. Dieser Ort soll eine Überregional herrausragendes Keltisches Zentrum der Trikaser gewesen sein. (??? Hangen von Troyes / Dietrich von Augustobona ????)
(Ich würde Dietrich von Bern bei seinen Namen belassen und mit Dietrich dem Bär übersetzen (was von der Kraft und als Wappen zu einen Helden passt))
Die Merowinger hatten eine Hautererkrankung "Ichthyosis Hystrix" -> starke Hornhautbildung. Waren deshalb etwas unverletzlicher. (www. badenhausen.net/harz/svana.htlm)
375 das Gotenreich am schwarzem Meer wird von den Hunnen erobert.
406 Burgunder gehen über den Rhein. In Worms und Speyer werden Sie Verbündete Roms 409 Zerstörung Worms 434 Attilla und Bleda werden Herscher der Hunnen 436 Bleda vernichtet Gundehar`s burgundisches Rhein - Reich 443 Gründung des burgundischen Rhöne-Reiches 445 Bleda stirbt 453 Attila stirbt 455 die franken erobern Trier Chlodwig *466 +511 Theoderich *471 +526 (Dietrich muß dann schon in der Zeit um 460-530 gelegt haben)
(Thidrekssaga und das Niblungenlied - vergleichende Studien 2004) ((habe das Buch jetz gekauft, steht aber auch im Netz ))
451 Schlacht bei den Katalaunischen Feldern , in der Nähe von Troyes gib das mal bei Wikipedia ein. Die Schwester des König´s ließ sich mit einen Beamten ein
Ist Soest villeicht Savoyen - die Heimat der Burgunder ?
(Einige halten den Vater von Hagen für einen Druiden, da er sich auf der Burg frei bewegen und ungestraft die Frau des Königs schwängern konnte.) Die Pippinieden sehen Hagen als Ihren Vorfahren ; und von dem belgischen Nivelle und gaben sich den Spitznamen Nivellung. Das Vorrangegangene glaube ich nicht, wollte es nur erwähnt haben.)

Geändert von LS68 (11.02.2014 um 21:54 Uhr)
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  #68  
Alt 12.02.2014, 01:03
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Standard AW: Rheinland Sagen 1.Band Paul Zaunert ca. 1920

Der Name von Bonn geht auf die These zurück, das der Name Niblungen von dem Fluß Neffel (mir persöhnlich unbekannt) kommt. Die Neffel soll in der Gegend von Zülpich ihre Quelle haben und in die Eifel fließen. Der nächste Ort der Bern ähneld ist Bonna, das heutige Bonn.
Köln Junkersdorf soll sich vom Juntersdorf vom Guntersdorf herleiten.
Ein bekannteres Bonna war Troyes der Champangne - Andenne.
die alte römische bezeichnung war Augustobonrna Tricassium. Dieser Ort soll eine Überregional herrausragendes Keltisches Zentrum der Trikaser gewesen sein. (??? Hangen von Troyes / Dietrich von Augustobona ????)
(Ich würde Dietrich von Bern bei seinen Namen belassen und mit Dietrich dem Bär übersetzen (was von der Kraft und als Wappen zu einen Helden passt))
Die Merowinger hatten eine Hautererkrankung "Ichthyosis Hystrix" -> starke Hornhautbildung. Waren deshalb etwas unverletzlicher. (www. badenhausen.net/harz/svana.htlm)
375 das Gotenreich am schwarzem Meer wird von den Hunnen erobert.
406 Burgunder gehen über den Rhein. In Worms und Speyer werden Sie Verbündete Roms 409 Zerstörung Worms 434 Attilla und Bleda werden Herscher der Hunnen 436 Bleda vernichtet Gundehar`s burgundisches Rhein - Reich 443 Gründung des burgundischen Rhöne-Reiches 445 Bleda stirbt 453 Attila stirbt 455 die franken erobern Trier Chlodwig *466 +511 Theoderich *471 +526 (Dietrich muß dann schon in der Zeit um 460-530 gelegt haben)
(Thidrekssaga und das Niblungenlied - vergleichende Studien 2004) ((habe das Buch jetz gekauft, steht aber auch im Netz ))
451 Schlacht bei den Katalaunischen Feldern , in der Nähe von Troyes gib das mal bei Wikipedia ein. Die Schwester des König´s ließ sich mit einen Beamten ein
Ist Soest villeicht Savoyen - die Heimat der Burgunder ?
(Einige halten den Vater von Hagen für einen Druiden, da er sich auf der Burg frei bewegen und ungestraft die Frau des Königs schwängern konnte.) Die Pippinieden sehen Hagen als Ihren Vorfahren ; und von dem belgischen Nivelle und gaben sich den Spitznamen Nivellung. Das Vorrangegangene glaube ich nicht, wollte es nur erwähnt haben.)

Vorschlag : Atilla hat nach der verlorenen Schlacht in Soest sein Lager gehabt (451-453)
Die Pipiniden sind verwand mit den Merowingern. Den Zug der Sarmaten hatte ich schon beschrieben. Der Großvater von Merowech heiratet die Tochter des ersten christlichen Führers (Erben des Messias- anstelle von Juden). Dieses amt ist Erblich- die Merowinger erhalten dadurch einen heiligen Stand und CHristliche macht, welche von den Römern unterstützt wird. Die Pipinieden als Urahnen der Karlinge stammen wie die Merowinger aus dem heutigen Belgien (Nivelle) und haben den Spitznamen "Nivelung"
Die Merowinger bilden im Vielvölkerstaat der Hunnen eine christlich, keltische Metropole in Augustabonno Tricassium. Sie sind praktisch oberhaupt der Gegend. Ihre Verwandten sind Beamte. Der Beamte Aldrian de Traciass schwängert die Schwester des weströmischem Königs. Die Römer wollen die Frau, der Schande halber mit einen Senator verheiraten. Attilla, dem die Frau aber versprochen war forder die Frau und das halbe weströmische Reich als Mitgift. Die freundlichen Bande reißen und es kommt zum Krieg. Die Pipiniden (Nivelungen) wollen dem Krieg entkommen (Flüchten- weil Aldrian den Krieg mit der Schwangerschaft ausgelöst hat). 406/7 gehenSie über den Rhein.- werden Waffenbrüder Roms in Worms und Speyer. 409 wird Speyer vernichtet - nachdem das Rheinreich 436 geschlagen wird, gründen Sie 443 das Rhöne -Reich. Dort errichtet Aldrian Burg Drohnecke als Stammsitz der Familie von Hagen (Sohn von Aldrian heißt Hagen). Die Merowinger haben auf der Seite Westroms die Hunnen besiegt. Attila zieht sich nach Soest zurück. Chlodwieg I, aus dem Haus der Merowinger, ermordet viele Verwandte um König der Franken zu werden und erweitert sein Reich in Gallien. Mit dem Sohn Sigberts von Köln unterwirft er andere Stämme. Er überedt Ihn seinen Vater zu töten. Nachdem Sigbert von Köln von seinen Sohn getötet wurde schickt er seinen Verwandten Hagen (und seinen Bruder Dankwart) mit einen großen Schatz nach sigbert´s Sohn und ermorden Ihn. Chlodwig folgt nach und vereint die Frankenstämme. Dabei kommt der Schatz (Bestechungsgeld) unter die einzelnen Frankengaue. Chlodwig gründet das Frankenreich, während sein Schwager als Ostgotenkönig ein ebenso großes Reich aufbaut und als Dietrich, von Bern, von Ravenna in die Geschichte eingeht. Nach Chlodwigs tot stellen die Thüringer Erbschaftsansprüche und werden von den Franken und Sachsen vernichtet. Die Merowinger setzen die Pipinieden als Hausmeier / Verwalter ein . Diese setzen die Merowinger ab und werden selber Könige des Franken -Reiches. Nach ihrem größten Abkömmling nennen Sie sich später Karlinge. Zur Zeit Graf Nibelung IV, Conte de Avalon, schreibt der Minnesänger Volker von Azley 2 Eposse. Die Artussage und die Niebelungensage. Er wohnt in der Nähe eines fränkisch adeligen Gräberfeld, wo das Wissen über die Geschichte der Völkerwanderung länger erhalten geblieben ist. Im 12. jahrhundert greift Walter von der Vogelweide die Niebelungensage erneut auf und erhält dafur in Passau einen wertvollen Mantel. Das Niebelungenlied wird öfters copiert und übersetzt und verfälscht.
Ulrike, was hälst du davon ?
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  #69  
Alt 12.02.2014, 10:25
Ulrike Berkenhoff Ulrike Berkenhoff ist offline
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Was ist Sage - was historische Wahrheit? Vieles erscheint schlüssig,
werten und beurteilen vermag ich es aber nicht. Immerhin: Auch die
Gelehrten streiten weiterhin, manche ihr ganzes Leben für eine
These . Oft bewahrheiten sich auch die wildesten Vermutungen! Interessant
ist dies Thema, bedauere auch, dass hier so wenig Echo. Viele Grüße
aus dem Süden der Burg Thorta: Ulrike
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  #70  
Alt 13.02.2014, 02:04
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Ich will mal probieren, Ob ich die Daten besser ordnen kann :
Zitat:
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Eine kleine Gruppe Des Sarmatenvolkes wurde im 300 Jahrhundert samt Familie und Hausstand als Panzerreiter im Limes - Kastell "Sicambria" (Budapest) an der Donau angesiedelt und nennen sich daher Scambrier.Sie machen Ihre Sache gut und erhalten 366 viele Ehren und 15 Jahre Steuerfreiheit. Als nach 15 Jahren Steuereintreiber erscheinen, werden Diese von den Scambrier erschlagen. Aus Angst vor einer Strafexpedition flüchten Sie (ca. 500 Krieger /1500 Frauen, Kinder, Gesinde) nach Thüringen. Aber auch da müssen Sie nach 20 Jahren flüchten.
400 nach Chr.
Infolge der Hunnenzüge zu beginn des 4 Jaherhunderts, müssen "germanische" Volkstämme fliehen, dabei wird z.B. Speyer 409 geplünderrt. Die Burgunder ziehen ins römische Reich und werden deren Verbündete.
407 werden die Scambier in der nähe von Xanten (Colonia Ulpia Traiana) als Söldner angeworben.

In dieser Zeit heiratet der Prinz der Scambierfürsten "Chlodio" die Erbtochter der heiligen Königsfamilie, der "Fischerkönige" oder "Desposyni", (welche sich selber als Erben des Messias, Nachfahren von Jesus und Maria Magdalena oder vom Vater des Judas, erkennbar an der Hauterkrankung "Ichthyosis Hystrix" -> starke Hornhautbildung. ) Frimutel aus Südfrankreich. Das Gemeinsame Kind hat diesen Erscheinung und erhält somit die Erbliche Heiligkeit und Insignien der heiligen Macht. Der Erstgeborene war Merowech, erster Träger des "Blutes Jesu"

415 werden die Sicambrier, (vieleicht nur ein Teil,unter der Führung eines Verwandten, > Pippinieden, so dass sich ein neuer Adelsstamm entwickeln konnte) ins belgische Nivelle verlegt, und tragen nun den Spitznamen Nivelungen.

Die Hunnen errichten unter hohen Tributzahlung ein Vielvölker-reich / staat im weströmischen Reich. In Troyes der Champangne - Andenne, die alte römische bezeichnung war Augustobonrna Tricassium bildete sich einerstes christlich/ keltische Metropole. Merowech ist Ihr geistiger Führer, seine Verwanten (Nivelungen, welche Ihn besuchen und bleiben) werden Beamte des Ortes. Die Christen werden von den Römern unterstützt.

Der Beamte Aldrian de Traciass, aus dem Geschlecht der Nivelungen, schwängert 450 die Schwester des weströmischen Kaiser`s Valentinian III -> Honoria. Die Römer wollen die Frau, der Schande halber mit einen Senator verheiraten. Attilla (seit 445 hunnisher Alleinherrscher), dem die Frau versprochen war fordert die Frau und das halbe weströmische Reich als Mitgift. Die freundlichen Bande reißen und es kommt zum Krieg zwischen Römern und Hunnen. Aldrian de Traciass (Pipiniede +Nivelunge, niederer verwanter der Merowinger) flüchtet mit einen Teil der Burgunder. Sie gründen ein Rhein - reich, dort lassen sich die Nivelungen nieder, Aldrian erbaut die Burg Drohnecke für die Familie (seines Sohnes) von Hagen. Die Hunnen vernichten das Rheinreich der Burgunder (und die Burgunder werden ab da in der Niebelungensage nicht mehr genannt) und errichten das Rhöne- reich -> Die Nivelungen bleiben auf Ihren Burgen im von den Hunnen geschlagenen Rhein- Reich.
451 findet die Schlacht an den Katalaunischen Feldern zwischen den Verbündeten der Hunnen und den Verbündeten der Römer statt.
Atilla verliert 451, wird 452 von Oströmischen Truppen geschlagen und stirbt 453 in Soest.
Die Merowinger haben auf der Seite Westroms die Hunnen besiegt.
Chlodwieg I, aus dem Haus der Merowinger, ermordet viele Verwandte um König der Franken zu werden und erweitert sein Reich in Gallien.
Chlodwig und Siegbertvon Koln unterwarfen die Alemannen. Bereits 507 hatten Chlodwig und Chloderich den Westgotenkönig Alarich (+507) aus Gallien vertrieben.
Dann stifftete König Chlodwig I ---- Chloderich an , seinen eigene Vater --->
((Sigbert von Köln, der Lahme genannt (460-508 +511)mächtigster König unter den Gauen der Rheinfranken) In der Schlachtbei Zülpich (496) wurde Sigbert am Knie verletzt und lahmte seither)) zu ermorden, um selber König zu werden. Siegbert war ein Vetter Chlodwigs und stammte ebenfalls aus dem Geschlecht der Merowinger. Seine Herrschaft umfasste die einstigen Stützpunkte Köln, Nimwegen, Xanten, Mainz, das Maasgebiet und das Moseltal.))
---> zu ermorden
Als Siegbert sich Mittags auf einer Jagt kurz ausruhte, wurde er von Chloderich`s Männern ermordet.Nachdem Sigbert von Köln von Chloderich getötet wurde, schickt er seinen Verwandten Hagen (und seinen Bruder Dankwart) mit einen großen Schatz,(ripuarischen Schätze, erbeutet bei der Unterwerfung und der Zerschlagung des Ripuier-Reich in Gallien)
zu Chloderich und ermorden Ihn. ChlodwigI folgt nach und vereint die Frankenstämme. Dabei kommt der Schatz (Bestechungsgeld) unter die einzelnen Frankengaue.

Chlodwig gründet das Frankenreich, während sein Schwager Theoderich als Ostgotenkönig ein ebenso großes Reich aufbaut, mit Sitz in von Ravenna. Nach Chlodwigs tot stellen die Thüringer Erbschaftsansprüche und werden von den Franken und Sachsen vernichtet. Die Merowinger setzen die Pipinieden als Hausmeier / Verwalter ein. Diese setzen die Merowinger ab -->

( Dagobert I , der letzte regirende Merowinger, konnte von England aus 674 nochmal die Macht ergreifen. wurde aber nachdem er auch Steuern von der Kirche forderte am 23 Dezember 679 von Pippin´s Leuten auf der Jagt ermordet. Wie in der Niebelungensage beschrieben. Er soll der genetische Vater von Karl Martell sein) (Der Merowigerprinz Childerich III wurde 751 vom Papst in ein Kloster geschickt. Mit Dagobert II sind die Merowinger im Hauptstamm ausgestorben.)

-->und werden 752 mit Pippin III selber Könige des Franken -Reiches. Nach ihrem größten Abkömmling nennen Sie sich später Karlinge. Zur Zeit Graf Nibelung IV, Conte de Avalon, schreibt der Minnesänger Volker von Azley 2 Eposse. Die Artussage und die Niebelungensage. Er wohnt in der Nähe eines fränkisch adeligen Gräberfeld, wo das Wissen über die Geschichte der Völkerwanderung länger erhalten geblieben ist. Im 12. jahrhundert greift Walter von der Vogelweide die Niebelungensage erneut auf und erhält dafur in Passau einen wertvollen Mantel. Das Niebelungenlied wird öfters copiert und übersetzt und verfälscht.

Geändert von LS68 (13.02.2014 um 23:17 Uhr)
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